00:00:17 - Jó estét kívánok!
Ma esti vitánk két vendége
00:00:20 Antall József, a Magyar Demokrata
Fórum elnöke és Kiss János,
00:00:25 a Szabad Demokraták Szövetségének
megbízott elnöke. Mindenekelőtt
00:00:29 sokan érdeklődtek nálunk,
miért maradt el a tegnapi vitaműsor.
00:00:33 Azért, mert a mai vita
résztvevői abban állapodtak meg,
00:00:36 hogy tervezett két vitájuk helyett,
ez lett volna kedden és csütörtökön,
00:00:40 csak egyszer,
ma este vitatkoznak egymással.
00:00:43 Ezért már most figyelmükbe ajánljuk,
hogy holnap sem lesz itt a műsor.
00:00:46 Legközelebb egyben utoljára a
00:00:48 mostani választások előtt péntek
este lesz választás előtti vita.
00:00:53 Ma esti műsorunk vendégei úgy
állapodtak meg egymással,
00:00:56 hogy a vita témái kül- és belpolitika,
politikai kérdések általában,
00:01:00 és természetesen működtettük a
szokásos telefonüzenet rögzítőket is.
00:01:05 Stopper órát szerencsére ma sem
kell használnunk a műsorban. Uraim,
00:01:11 a választási kampány során akadtak
00:01:14 meglehetősen negatív jelenségek.
Időnként elszabadultak az indulatok,
00:01:18 vagy elszabaduló félben vannak
az indulatok. Gondolom,
00:01:21 hogy ezek részben szokatlanok nálunk,
de hát nem is szükséges velejárói
00:01:24 mindenképpen egy választásnak.
Mit terveznek önök,
00:01:28 az önök pártjai azért,
hogy az előttünk álló napok,
00:01:31 a kampány vége jobb,
vagy békésebb hangulatban teljen.
00:01:35 És főleg, hogy a választások után ne
csak béke, hanem békesség is legyen.
00:01:38 - Azt hiszem, hogy mind a két pártnak,
de nem csak a pártnak,
00:01:46 ennek a két pártnak,
hanem a többi pártnak és az
00:01:49 országnak is az az érdeke, hogy a
választási kampány ne durvuljon el,
00:01:56 mind a két párt és megítélésem szerint
a többi párt is egyetért azzal, hogy
00:02:04 véget kell vetni a személyeskedésnek,
véget kell vetni mindazoknak a
00:02:13 lépéseknek, amelyek akár emberileg,
akár személyükbe sérthetik a
00:02:19 résztvevőket, és úgy gondolom,
hogy mind a két pártnak arra
00:02:23 kell törekedni, hogy erről
meggyőzze saját rokonszenvezőit
00:02:28 és meggyőzze saját tagjait.
A Magyar Demokrata Fórum felhívta
00:02:34 helyi szerveinek figyelmét arra,
és ezúton is kérem valamennyi velünk
00:02:39 rokonszenvezőnek és tagjainknak
a figyelmét, arra felhívom,
00:02:46 hogy kerüljék a választási harcnak
00:02:50 azokat a módszereit,
amelyek nem illenek egy európai
00:02:57 demokratikus választási küzdelemhez.
Igaz, hogy a választási küzdelemnek
00:03:03 természetes velejárója,
hogy versenyhelyzetben a pártok
00:03:08 egymással szembe foglalnak állást,
az is igaz, hogy elkövetnek
00:03:12 mindent annak érdekében,
hogy legyőzzék a másikat.
00:03:16 És erre természetesen sokféle
módszer van. Mi azonban azt hiszem,
00:03:22 hogy ebben egyetértünk,
hogy annak véget kell vetni, hogy
00:03:27 a személyeskedések és a sértegetések,
nem is szólva a tettlegességekről,
00:03:34 amire szerencsére azért kevés
példa akadt előfordulhassanak.
00:03:39 Itt nem csak arról van szó,
hogy a két párt,
00:03:43 vagy a többi párt hogy vélekedik,
ezért is írtunk alá a tegnapi napon
00:03:50 egy megállapodást a választási harc
eldurvulása elleni közös fellépésről,
00:03:57 hanem az egész országra vet
00:04:00 rossz fényt, hogyha a választási
küzdelemben olyan hangok,
00:04:05 vagy olyan jelenségek ismétlődnek meg,
amelyek a demokráciával
00:04:10 nehezen illeszthetők össze.
S ami még ehhez hozzájárul az,
00:04:16 hogy a választások után ugyanúgy le
kell ülni az embereknek egy asztalhoz,
00:04:22 a politikai ellenfeleknek, ahogy
mi is most leültünk egymás mellé,
00:04:27 vagy ahogy eddig is ültünk a műsorok
különböző politikai műsorokban,
00:04:33 és az a helyes,
ha olyan kapcsolat és olyan magatartás
00:04:40 marad meg a politikai pártok között,
00:04:44 akár ellenfelekről,
akár vetélytársakról van szó,
00:04:48 akár szövetséges politikai
pártok képviselőiről,
00:04:53 hogy nyugodtan tudjanak vitatkozni
a későbbiekben az országgyűlésen is.
00:05:00 Azt hiszem, hogy ez a cél,
hogy ezt elérjük.
00:05:04 Ha ezt nem tudjuk elérni,
00:05:06 akkor ehhez kár lett volna
felszámolni az egypártrendszert.
00:05:11 - Kiss János.
- Én úgy gondolom,
00:05:15 nem itt van a helye annak,
és nem is most van az a pillanat,
00:05:21 amikor meg kell vitatni,
hogy kik mekkora felelősség terhel a
00:05:25 választási kampány eldurvulásában.
Tény, hogy a választási kampány
00:05:29 nagyon eldurvult és tény,
hogy ez nem csak az abban résztvevő
00:05:34 politikai pártokat, de mindenekelőtt
a két legjelentősebb pártot,
00:05:38 a Magyar Demokrata Fórumot és a Szabad
Demokraták Szövetségét érinti,
00:05:42 hanem nagyon súlyosan aggasztja az
ország lakosságát, választó polgárait,
00:05:49 felkavarta a közvéleményt,
és itt valaminek történnie kell.
00:05:53 Ezért a Szabad Demokraták nagyon
örültek annak, hogy a Fidesz
00:05:56 a múlt héten kezdeményezte,
hogy a hat parlamenti párt
00:06:02 képviselői üljenek össze és
állapodjanak meg a választási kampány
00:06:07 etikájának a rendezéséről,
00:06:09 és nagyon örülünk annak,
hogy a megállapodás megszületett.
00:06:13 Nagyon örülök annak,
hogy a Magyar Demokrata Fórum elnöke,
00:06:17 Antall József úr itt a televízió
nyilvánossága előtt is felhívta a
00:06:22 fórum tagságát, szervezeteit arra,
hogy tartsák be a választási kampány
00:06:28 európai normáit, és megígérhetem,
hogy mi is erre fogunk törekedni.
00:06:33 Hadd tegyek még egy valamit ehhez
hozzá. Én úgy ítélem meg,
00:06:37 hogy itt nem csak az egymással
vetélkedő pártoknak van dolga,
00:06:43 hanem, hogy úgy mondjam maguknak
a választópolgároknak is.
00:06:47 Nagyon fontosnak tartom azt,
hogy a választók különbséget
00:06:52 tegyenek aközött,
amit egy-egy párt képvisel és aközött,
00:06:57 amit róla mondanak.
Nagyon fontosnak tartom,
00:07:01 hogy ne annak az alapján ítéljenek a
pártok jelöltjeiről, vagy vezetőiről,
00:07:06 amit a velük kapcsolatos
rágalmazó röpiratok állítanak,
00:07:10 hanem annak az alapján,
amit róluk közvetlenül megtudhatnak.
00:07:14 Én azt hiszem, hogy ma már jóvá
tenni ezt a temérdek rágalmat,
00:07:21 ezt a temérdek mocskot nem lehet,
00:07:26 amit itt a legkülönbözőbb jelöltekre
vagy politikai vezetőkre rászórtak,
00:07:31 de mégis le lehet rázni,
le lehet rázni akkor,
00:07:34 hogyha a választópolgárokban,
mint ahogy én ebben bízom,
00:07:38 megvan az a bölcsesség,
hogy félretolják ezeket a rágalmazó
00:07:43 iratokat, ne törődjenek velük,
és csak egy dologgal törődjenek,
00:07:46 hogy mit képviselnek azok a pártok,
amelyek között választaniuk kell.
00:07:52 - Jelző vagy névszó formájában
mind a ketten említették a
00:07:55 válaszban Európát vagy azt,
hogy európai. És azt hiszem,
00:08:00 hogy mind a két párt azt hirdeti,
sőt az összes többi párt is azt
00:08:03 hirdeti, hogy Magyarországnak
00:08:05 csatlakoznia kell Európához,
vissza kell térni Európához.
00:08:09 Mik az Ön, Önök koncepciójának
lényege, ha úgy tetszik,
00:08:13 akkor miben különböznek egymástól
a koncepcióik azt tekintve,
00:08:17 hogy milyen Európára szeretnének
elsősorban támaszkodni,
00:08:21 hogyan kívánnak visszatérni Európához,
kik ebben a szövetségeseik az Európába
00:08:26 való visszatéréshez. És hogyan
látják ennek a közép-kelet-európai
00:08:30 térségnek a jövőjét?
- Hát kezdhetem,
00:08:35 bár azt hiszem, hogy jobb lenne,
hogyha felváltva beszélnénk.
00:08:39 - Hát, ezt javaslom.
- Úgyhogy akkor mégiscsak Kiss Jánost
00:08:42 kell megkérni, hogy kezdje el.
- Nem akarom,
00:08:45 hogyha János ügyét töltöm meg,
tehát én elkezdem,
00:08:50 de most csak röviden,
és még visszavenném a szót...
00:08:53 - Ugyanebben ebben a témában.
- Ugyanebben a tárgykörben.
00:08:56 Én úgy gondolom,
hogy az Európához való visszatérésnél
00:09:03 ezt le kell szögezni, és így nagyon
jól kapcsolódik az előző témához,
00:09:10 hogy nem kell azt állítani egymásról
például a politikai pártoknak,
00:09:17 hogy egyik kevésbé akar
Európához visszatérni, mint a másik.
00:09:22 Tehát ez is beletartozik a választási
etikába megítélésem szerint,
00:09:28 hogy mindketten tisztában
vagyunk azzal, hogy mind a két
00:09:33 politikai párt nyilvánvaló,
hogy az európai felzárkózásnak a híve.
00:09:40 És egyik pártnak sincsenek
00:09:43 mucsai ambíciói, és ezt most
csak az élc kedvéért említem,
00:09:50 hanem kifejezetten európai
politikai pártok vagyunk,
00:09:54 európai politikai normákat szeretnénk,
és európai pártstruktúrákhoz kívánunk
00:10:01 mindketten feltehetően alkalmazkodni.
Ebből az következik, hogy mindjárt
00:10:07 a választási etika jegyében nem
szabad kétségbe vonnunk egymásnak azt,
00:10:13 hogy mind a ketten az európai
felzárkózás hívei vagyunk.
00:10:19 Én ennek jegyében és ebben
biztos vagyok, ezt elmondhatom,
00:10:23 hogy meg vagyok arról győződve,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége is
00:10:27 európai pártként kíván a jövőben
politizálni és alkalmazkodni kíván
00:10:33 egy európai pártstruktúrához,
nyilván nem ugyanahhoz, mint mi, mert
00:10:37 akkor miért lennénk különböző pártok.
De ne vonjuk ezt kétségbe egymástól.
00:10:44 - Akkor Kiss János megmondja
a pártstruktúrát is, ugye?
00:10:49 - Erre nem gondoltam most
hirtelenjében, azt szeretném mondani,
00:10:52 hogy ezen a ponton én Antall
Józseffel tökéletesen egyetértek.
00:10:56 Én azt gondolom,
hogy az Európához való felzárkózás
00:11:00 nyilván két különböző dolgot jelent.
Van egy külpolitikai vetülete,
00:11:04 és van egy belpolitikai,
a belpolitikai vetületén azt értjük,
00:11:08 hogy Magyarországon belül egy európai
típusú demokratikus rendszernek
00:11:13 kell megszilárdulnia, erről nyilván a
későbbiekben majd fogunk beszélni.
00:11:18 A külpolitikai vonatkozása a
kérdésnek, nyilván azzal kapcsolatos,
00:11:23 az a hatalmi rendszer,
amelynek Magyarország akarata ellenére
00:11:28 a részese volt, felbomlóban van,
illetve lényegében véve felbomlott,
00:11:32 de ennek következtében az egész
európai rendszer is felbomlott,
00:11:37 Európa kettéosztottságának vége,
nyilvánvaló,
00:11:41 hogy a NATO és a Varsói Szerződés
különállása ideiglenes dolgok.
00:11:46 Itt egy új európai rendszer fog
kialakulni, és az a kérdés, hogy mi
00:11:53 képesek leszünk-e ebbe bekapcsolódni,
és hogyan fogunk bekapcsolódni.
00:11:57 Én azt hiszem, világosan kell látni,
hogy a mi térségünk számára ez a
00:12:01 helyzet hatalmas lehetőségeket,
de nagy veszélyeket is magában foglal.
00:12:07 A lehetőség nyilvánvalóan az
Európához való csatlakozásban áll,
00:12:11 a veszély abban áll, hogy ez a térség
kettészakadhat azokra az országokra,
00:12:16 amelyek fel tudnak zárkózni Európához,
és azokra, amelyek visszacsúsznak
00:12:22 egy olyan balkáni állapotba,
amely az első világháború előtt
00:12:25 jellemezte ennek a térségnek egy
részét. Én azt gondolom,
00:12:30 hogy Magyarország számára a nagyon
közeli jövőben a kritikus kérdés,
00:12:37 amely majd el fogja dönteni,
hogy fel tudunk-e zárkózni Európához,
00:12:42 vagy pedig azok közé az oldalak
közé fogunk tartozni, amelyek
00:12:44 visszasüllyednek a balkáni mocsárba,
az lesz, hogy sikerül-e az országnak
00:12:49 szilárd kormánnyal és szilárd
parlamenttel rendelkeznie, erről
00:12:53 kell majd mindenképpen beszélnünk.
De van egy másik probléma,
00:12:56 amellyel ugyanígy foglalkoznunk kell.
Nekünk nem elegendő az, ha mi magunk
00:13:01 tudunk Európához felzárkózni,
míg a térség más részei,
00:13:06 Románia például,
ahol több mint kétmillió,
00:13:09 több mint két és félmillió magyar él,
00:13:12 balkáni állapotokba süllyed vissza.
Nekünk elsődleges érdekünk,
00:13:17 hogy a térség a maga egészében részévé
váljon az európai integrációnak,
00:13:22 és azok a normák, amelyek
Nyugat-Európában kötelezőek ma már,
00:13:27 és amelyeket a nyugat-európai
államok közössége egymással
00:13:30 szemben is kikényszerít,
kötelezőek és kikényszeríthetőek
00:13:33 legyenek Romániában is,
általában a szomszéd államokban.
00:13:40 - Hát azt hiszem,
hogy most még az alapkérdés,
00:13:45 az első kérdés, a visszatérés
és ennek a foka azt hiszem,
00:13:49 hogy még János nem utalt arra,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
00:13:56 hogy kíván ebbe a kapcsolatrendszerbe,
nem tudom, megváltoztathatjuk
00:14:00 a sorrendet úgy is, hogy most
beszélünk erről a bizonyos általános
00:14:05 külpolitikai elhelyezkedésről.
- Hajlandó Kiss János ezt elmondani,
00:14:09 hogy végül is milyen erőkre
kívánnak elsősorban támaszkodni?
00:14:12 Gondolom, hogy utána...
- Szívesen.
00:14:16 - A Szabad Demokraták Szövetségének
mindenekelőtt az európai liberális
00:14:24 pártokkal és a szociáldemokrata pártok
egy részével vannak jó kapcsolataik
00:14:30 és azokkal a kormányokkal,
ahol ilyen pártok jelen vannak.
00:14:39 Ezeket a kapcsolatokat fogjuk
igyekezni a választások után,
00:14:43 akár a kormány többség,
akár az ellenzék részeként mozgósítani
00:14:48 annak érdekében, hogy Magyarország
helyzetét Európában rendezzük.
00:14:54 Mindenképpen hozzá szeretném tenni,
00:14:58 hogy véleményem szerint, véleményünk
szerint Magyarországnak nem érdeke az,
00:15:02 hogy egy meghatározott országhoz,
vagy egy szűk országcsoporthoz
00:15:07 kössük az Európához való
kapcsolódás lehetőségét.
00:15:11 Magyarországnak az az érdeke,
hogy a nemzetközi kapcsolatai
00:15:15 széles skálán alakuljanak ki,
hogy a támogatói,
00:15:20 az európai hatalmi rendszer
valamennyi pólusán jelen legyenek.
00:15:26 Nyilvánvalóan nagyon fontos partnerünk
lesz Németország, de nagyon fontos,
00:15:31 hogy Franciaország, Olaszország,
Nagy Britannia, az Európán kívüli
00:15:36 Egyesült Államok is ide tartozzék,
de meg kell említenem azt a tényezőt,
00:15:43 amelyről manapság már nem
is szoktak említést tenni,
00:15:46 amikor Magyarország jövőjéről
beszélnek, és ez Oroszország.
00:15:50 - Azt a megjegyzést még nekem
kell tennem, hogy ezek az említett
00:15:54 szociáldemokrata és liberális pártok
ugyan sokfelé jelen vannak, de messze
00:15:58 nem mindenütt szövetségesek egymással.
- Ez kétségtelen, az is igaz azonban,
00:16:03 hogy Nyugat Európában sok helyütt
kialakult, létrejöttek már,
00:16:07 néhol nagyon erősek Dániában például,
és létrejövőben vannak olyan
00:16:11 szociálliberális jellegű pártok,
amilyen a Szabad Demokraták Szövetsége
00:16:15 is, azt lehet mondani, hogy a jövő
a liberalizmus és a szociáldemokrácia
00:16:21 között van Nyugat-Európában, és ezen
a téren is jelentős átrendeződés
00:16:25 lesz a mi megítélésünkhöz.
- Nem biztos, hogy Antal doktornak
00:16:27 ez a véleménye, parancsoljon.
- Természetesen nem pontosan
00:16:32 ugyanaz a véleményem.
Annyit szeretnék megjegyezni,
00:16:36 hogy megítélésünk szerint
is a szociáldemokráciára
00:16:41 igen nagy szükség van,
és a magyar politikai életnek egyik
00:16:49 nagy problémája a szociáldemokrata
pártnak ilyen mérvű eltűnése,
00:16:56 legalábbis a Parlamentből ezáltal,
hogy a 4% alatt maradt.
00:17:01 Az nyilvánvaló, hogy a potenciális
szociáldemokrata szavazók részben a
00:17:06 Magyar Szocialista Pártban maradtak,
vagy ahhoz csatlakoztak, részben pedig
00:17:11 a Szabad Demokraták Szövetségéhez,
amelyiknek éppen a szociáldemokrata
00:17:16 oldalát is hangsúlyozta Kiss János.
Ez a későbbiekben lehet, hogy változni
00:17:22 fog a magyar politikai struktúrában,
mint ahogy minden oldalon
00:17:26 elképzelhetők a későbbiekben még
politikai mozgások és átrendeződések,
00:17:32 de azt tényként kell elfogadni, hogy
ma a Szabad Demokraták Szövetsége,
00:17:38 a szociáldemokrata és liberális
00:17:41 mozgalmaknak a partnerpártja.
Persze ez nem teljesen mereven,
00:17:48 hiszen pont Franciaországban a
liberális centrumnak egyik
00:17:54 jellemzője az is, hogy ott például
a kereszténydemokraták a
00:17:59 Liberális Centrumhoz tartoznak.
Úgyhogy például ennek megfelelően
00:18:05 hát nekünk is vannak ilyen
jellegű partnerkapcsolataink is.
00:18:10 Holnap érkezik hozzánk Giscard
d'Estaing például, aki a centrumnak a
00:18:16 vezetője tulajdonképpen, mert ott a
kereszténydemokrata párt odatartozik.
00:18:23 - Itt a Liberális frakció elnöke az
Európai Parlamentben, és vele ilyen
00:18:28 értelemben is kapcsolatban vagyunk.
Nekünk azonban a fő irányzatunk,
00:18:34 amihez kapcsolódunk az
európai partnerrendszerben a
00:18:39 kereszténydemokrata néppárti irányzat,
tehát Olaszországban
00:18:43 kereszténydemokraták, Ausztriában,
00:18:45 Néppárt, Németországban, CDU, CSU,
satöbbi. És kapcsolatban vagyunk,
00:18:50 miután az európai pártrendszerben,
az Európai Demokrata Unióban együtt
00:18:56 vannak a kereszténydemokrata pártok,
Franciaországból például Chiracig,
00:19:03 vagy Angliából ehhez kapcsolódik aztán
a skandináv országoknak és Angliában
00:19:09 a konzervatív vagy konzervatív,
liberális pártok, tehát
00:19:13 tulajdonképpen azt lehet mondani,
hogy a magyar politikai életnek az
00:19:17 egy szerencsés fejlődési iránya,
00:19:20 hogy az európai balközép
centrum jobbközép politikai
00:19:25 térképen is elhelyezkednek ezek
az új politikai formációk,
00:19:30 és például a Kisgazdapárt és
a Kereszténydemokrata Néppárt,
00:19:36 ezen keresztül kapcsolódik
politikai filozófiájában a Magyar
00:19:42 Demokrata Fórumhoz, függetlenül attól,
hogy mely időszakban milyen
00:19:46 szövetségi kapcsolatai voltak,
vagy vannak helyi szinten,
00:19:50 például ezeknek a pártoknak,
de a fő európai irányzatokban együtt
00:19:56 van a Magyar Demokrata Fórummal,
ezekbe az európai szervezetekbe
00:20:00 kérték felvételüket és a
választások után például így
00:20:05 kialakulnak a magyar politikai
életnek ezek a pártrendszerei,
00:20:10 amelyek nyilvánvaló későbbiekben
is szerepet fognak játszani.
00:20:15 Én azt nagyon fontosnak tartom,
mert nyilvánvaló,
00:20:18 hogy Európát a második világháború
után tulajdonképpen, és főleg
00:20:25 Közép-Európa szempontjából is nagyon
fontos térséget a kereszténydemokrata
00:20:31 és szociáldemokrata irányzatú
pártok meghatározó szerepe és
00:20:36 bizonyos értelemben a mérleg nyelvét
töltötték be a liberális mozgalmak.
00:20:42 Úgyhogy én ezt szerencsés
fejlődésnek tartom a magyar
00:20:46 politikában ezt a fejlődést,
hogy ebbe az irányba haladunk,
00:20:50 és lehet, hogy ez most sokaknak nem
tetszik, vagy sokan úgy érezték,
00:20:55 akár a közvéleményben, hogy az
ellenzék egymással szemben áll,
00:21:00 vagy az ellenzék miért nem tart össze.
Tehát ennek vannak természetesen
00:21:05 hátrányai, de vannak dolgok,
amikben mi előbbre vagyunk, mint más
00:21:11 szocializmusból kilépő országok,
ahol például hatásosabb,
00:21:17 nagyobb tömegmozgalmak vannak
akár Lengyelországban,
00:21:21 de mi bizonyos értelemben előbbre
vagyunk az Európához alkalmazkodó
00:21:26 pártkeret kialakulásában.
- Az önök külpolitikai
00:21:29 kapcsolatrendszerében vagy
gondolkodásában mennyire
00:21:31 privilegizált ez az olasz és
főleg a német kapcsolatrendszer.
00:21:35 - Egyáltalán nem privilegizált jobban,
mint az ország kapcsolatrendszerében.
00:21:43 Mi természetesen úgy ítéljük meg,
hogy ahogy gazdasági
00:21:49 kapcsolatokban Magyarország
számára rendkívül jelentős a
00:21:54 Német Szövetségi Köztársaságnak
a Német Szövetségi Köztársasággal
00:22:00 fenntartott gazdasági kapcsolat.
Szoros természetesen a kapcsolatunk
00:22:07 Kohl kancellárral, éppúgy, mint más
kereszténydemokrata politikusokkal.
00:22:13 Szoros kapcsolatban vagyunk az
olaszokkal, de ugyanilyen szoros
00:22:17 kapcsolatban vagyunk akár a
franciákkal is és Chirac-kal,
00:22:22 vagy Giscard d'Estaing-ékig,
akik most jönnek, és ugyanígy
00:22:28 természetesen a kisebb államokkal,
Hollandiával éppen úgy,
00:22:33 mint az angolszász országok angol
és amerikai kapcsolataink szintén
00:22:40 megítélésem szerint nagyon szilárdak.
Ehhez hozzá szeretném azt tenni,
00:22:45 hogy mi az európai egység
00:22:49 híveiként kezdettől fogva az európai
egység mozgalmakban is részt vettünk,
00:22:55 és azt is hozzá kell tennem,
hogy az európai mozgalomban,
00:23:03 amelyiknek egyik alelnöke vagyok,
de ezen túlmenően az európai
00:23:08 közösséggel és minden más
ilyen európai szervezettel is.
00:23:13 Azt is hangsúlyozni szeretném,
00:23:15 hogy amikor mi az európai egységről
beszélünk, nem lennénk hívei
00:23:21 egy olyan európai egységnek,
ami szemben áll Észak-Amerikával.
00:23:26 Tehát azt az Európa centrikus
európai integrációs törekvést,
00:23:32 amelyik szembenállást jelent,
egy határozott, megkülönböztető,
00:23:37 vagy alternatívaként fogja föl,
ezzel nem értenénk egyet,
00:23:42 ezt sokszor elmondtuk Amerikában is,
itthon is. Tehát mi az Atlanti
00:23:48 gondolatot éppúgy egy fontos
00:23:54 összetartó erőnek érezzük, hiszen
két világháború bizonyította be,
00:23:59 bármelyik ország bármelyik oldalon
állt, hogy észak-amerika és Európa
00:24:04 elválaszthatatlan egymástól.
Ennek következtében egy új Európában,
00:24:10 és feltehető, hogy még hosszú ideig
szükség van az amerikai jelenlétre is,
00:24:17 és az Egyesült Államok nagyon is
pozitív szerepet tölthet be.
00:24:21 Továbbá a közép-európai térségbe,
ahol a szovjet politikai befolyás
00:24:28 csökkenése és kihúzódása után
természetesen van mindig
00:24:35 vákuumveszély is, bár nem hiszem,
hogy ez súlyosabban felmerülne.
00:24:40 Itt is fontosnak tartjuk,
hogy kiegyensúlyozott legyen a
00:24:44 nyugat-európai jelenlét, beleértve
természetesen Franciaországot,
00:24:48 Angliát is, és Észak-Amerika
is nagyobb érdeklődést.
00:24:53 Annak a veszélye és következményei,
hogy a II. világháború alatt és a II.
00:25:03 világháború után olyan kevés
érdeklődést mutattak az angolszász
00:25:08 hatalmak a közép-európa iránt,
annak káros következményei voltak,
00:25:13 és úgy gondolom,
hogy ez egy külön tragédia,
00:25:17 hogy nem érdekelte Közép-Európa nagyon
sokáig a nagy tengeri hatalmakat,
00:25:24 és mindig zokon vették tőlünk,
amikor belecsúsztunk olyan
00:25:29 hatalmi rendszerekbe, amihez
tulajdonképpen semmi kedvünk nem volt.
00:25:33 - Képletesen szólva
ennek most van ideje.
00:25:36 Én azt gondolom, hogy szerencsés
lenne a külpolitikából továbblépni,
00:25:39 de ha kívánja, akkor reagáljon erre.
- Nem, nyugodtan továbbléphet.
00:25:42 - Akkor viszont most mindenképpen
önnek kell kezdeni a válaszadást.
00:25:47 Mindenfajta Európához való
csatlakozásnak azt gondolom,
00:25:50 az egyik alapfeltétele egy
szilárd demokrácia Magyarországon.
00:25:56 Ezek a választások a 43 év utáni
első szabad választások, ezek végül is
00:26:00 eredményeznek egy legitim rendszert.
00:26:04 De önmagában egy rendszer
legitimitása még nem jelenti azt,
00:26:08 hogy feltétlen demokrácia van.
Tehát a törvényeken és a demokrácián
00:26:13 túl, a törvényekben megfogalmazott
demokrácián túl miben látja annak
00:26:17 a garanciáit vagy lehetőségeit,
hogy Magyarországon
00:26:19 tényleges demokrácia lesz?
- Én azt gondolom, azt kell
00:26:24 mindenekelőtt világosan látni, hogy a
demokrácia nem egyszerűen azt jelenti,
00:26:29 hogy több párt képviselői ülnek a
parlamentben és a többség kormányoz.
00:26:35 A demokráciához szükség van arra is,
hogy a kisebbségnek,
00:26:40 mint parlamenti ellenzéknek és mint
parlamenten kívüli kisebbségeknek
00:26:44 szilárd jogai legyenek,
00:26:46 amelyek garantálják azt,
hogy az ellenzék nem perifériára
00:26:52 szorult párja a politikai életben,
hanem részese,
00:26:58 befolyásolója a hatalomnak,
és abban a helyzetben van,
00:27:02 hogy amikor a nép úgy kívánja,
akkor fel is válthatja a
00:27:06 kormánypártot a hatalmon.
Magyarországon volt már arra példa,
00:27:12 hogy parlament volt,
de erős ellenzék nem volt a
00:27:16 parlamentben párja ellenzék,
szociáldemokraták,
00:27:19 kisgazdák a két világháború között,
akik nem voltak képesek arra,
00:27:24 hogy igazi politikai
befolyással rendelkezzenek.
00:27:28 Az új magyar parlamentben az
ellenzék jogait, kiváltságait
00:27:33 mindenképpen szilárdan rögzíteni kell.
Ez az egyik dolog, amire a mi
00:27:38 megítélésünk szerint szükség van.
Szükség van ugyanakkor arra,
00:27:42 hogy a sajtó mindenekelőtt a
tömegtájékoztatás, a televízió,
00:27:48 a rádió függetlenné váljanak
mindenfajta párturalomtól,
00:27:52 a kormánypártok uralmától is,
hogy ne ismétlődjék meg az a helyzet,
00:27:57 amelyik a kommunista állampárt
uralma idején fennállott,
00:28:00 hogy a kormánypárt meghatározza azt,
hogy mi jelenhet meg a televízióban,
00:28:06 mi kaphat hangot a rádióban,
az ellenvélemények pedig
00:28:11 egyszerűen nem jelennek meg.
Az a véleményünk,
00:28:15 hogy olyan szabályokat kell alkotni,
amelyek egyszerűen lehetetlenné teszik
00:28:20 azt, hogy pártok a televíziót,
rádiót befolyásuk alá vonhassák.
00:28:27 Ezzel kapcsolatban vannak
elképzeléseink és egy tájékoztatási
00:28:31 törvényjavaslatot fogunk a
parlament elé terjeszteni.
00:28:35 Ilyenfajta politikai feltételeken túl
természetesen szükség van arra is,
00:28:42 hogy létrejöjjön, hogy úgy mondjam,
a társadalom lélektani környezet,
00:28:48 amelyben a demokrácia működni tud.
Ez lényegében véve azt jelenti,
00:28:54 hogy el kell fogadniuk az embereknek
azt, hogy valóban több párt létezik,
00:29:00 el kell fogadnia a többségi párt
tagjainak azt az érzést,
00:29:05 hogy ők ugyan többségben vannak,
de az egy pár százalékos többség,
00:29:10 és van egy jelentős kisebbség,
amelyik szintén maga mögött
00:29:14 tud jelentős, milliós,
több milliós társadalmi támogatást,
00:29:19 és ennek megfelelően el kell
fogadni a politikai együttélést.
00:29:23 Ez nem szabályok kérdése,
ez nem törvények kérdése,
00:29:27 ez egy gyakorlat kérdés,
aminek ki kell alakulnia,
00:29:30 és ez az, amiben az én megítélésem
szerint hihetetlen felelőssége
00:29:34 van a politikai pártoknak.
Egyszerűen Magyarországon
00:29:38 nincs komoly hagyománya annak,
sőt tulajdonképpen a ma élő generációk
00:29:46 életében egyáltalán nincsen hagyománya
annak, hogy egy ország közvéleménye
00:29:52 több párt között szilárdan megoszlik,
és ezek tartósan együtt élnek
00:29:57 egymással, képesek tudomásul venni,
hogy más világnézetek,
00:30:02 más politikai eszmények,
más életmódok,
00:30:06 más kultúrák is léteznek az országban,
és azokat is megilleti a befolyás,
00:30:10 a hatalom egy része.
Azt hiszem, hogy ez az,
00:30:13 aminek itt ki kell alakulnia.
- Két dolgot muszáj megjegyeznem,
00:30:16 az egyik az az,
hogy mi biztosítja egy parlamenti
00:30:19 ellenzéknek a demokratikus szerepét
és lehetőségeit egy olyan esetben
00:30:24 -"A" pont - ha ez nagyon kis százalék
arányban van jelen a parlamentben,
00:30:30 egy adott kormánykoalícióval szemben,
00:30:32 tehát az mondjuk kevesebb,
mint 20 százalék. A másik,
00:30:35 hogy mennyiben várható el bármilyen
magyar parlamenti ellenzéktől az,
00:30:40 hogy a szó pozitív értelmében
felelős ellenzék legyen,
00:30:43 tehát hogy egy kényszerpályára,
bizonyos értelemben kényszerpályára
00:30:46 terelődött ország kormány és
parlamenti többséggel szemben ne
00:30:52 igyekezzen a minden bizonnyal fogytán
lévő lakossági türelmet meglovagolni.
00:30:56 - A két kérdés nagyon távol
áll egymástól, azt gondolom.
00:31:01 Külön kell válaszolni.
Az elsőre a válaszom az volna,
00:31:08 hogy bizonyos fajta parlamenti
előjogokat egy viszonylag kicsiny
00:31:11 kisebbség számára is fenn kell
tartani, biztosítani kell azt,
00:31:15 hogy fontos parlamenti bizottságok
élén például ellenzéki pártok
00:31:19 képviselői üljenek.
Ezt csak példaképpen mondom,
00:31:24 nekem az a véleményem, hogy ennek a
feltételnek akkor is teljesülnie kell,
00:31:28 ha az ellenzék csupán 20
százalékot tesz ki a parlamentben.
00:31:31 Ugyanígy azt gondolom,
hogy biztosítani kell azt,
00:31:35 hogy az ellenzéknek még ha csak 20
százalékos is, szava legyen olyan
00:31:43 állami tisztségek betöltésénél,
amelyek nem kormánytisztségek,
00:31:48 ha például a Magyar Nemzeti Bankot
elválasztják a kormánytól és a
00:31:51 Nemzeti Bank elnökét a parlament
választja meg, akkor nem helyes
00:31:54 az én megítélésem szerint a
bank elnökét úgy megválasztani,
00:31:57 noha jogilag lehetséges, hogy a
kisebbségnek ebben ne legyen szava.
00:32:02 De ezt csak példaképpen említettem
meg. Tehát azt gondolom, hogy egy húsz
00:32:05 százalékos kisebbség számára is lehet
olyan jogokat biztosítani, amelyeknél
00:32:10 fogva tényező a parlamentben,
noha csak 20 százalékkal rendelkezik.
00:32:14 Ami a másik kérdést illeti,
hogy mi garantálja, hogy ez az
00:32:18 ellenzék felelős módon fog viselkedni,
erre azt tudom válaszolni,
00:32:21 hogy erre jogi garanciákat
teremteni nem lehet. Erre csak
00:32:26 politikai garanciák születhetnek.
00:32:29 Ez azokon a pártokon múlik,
amelyek az ellenzéket alkotják.
00:32:34 A magam nevében azt tudom mondani,
hogy noha nem tudom,
00:32:38 hogyha 10 nap múlva,
vagy 20 nap múlva esetleg
00:32:44 ennél az asztalnál fogunk ülni,
és beszélgetünk akkor,
00:32:47 mint a leendő ellenzék vezető
pártjának a képviselője leszek-e itt,
00:32:52 vagy pedig kormánykoalíciós
tárgyalások résztvevője,
00:32:57 de az bizonyos,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége,
00:33:00 ha ellenzéki párt lesz,
akkor felelős párt lesz.
00:33:03 És azt hiszem,
hogy ez nem puszta ígérgetés,
00:33:05 hanem olyan politikai
tapasztalatokra hivatkozhatom,
00:33:11 amelyek ezt alátámasztják.
A Szabad Demokraták Szövetségét úgy
00:33:15 ismerik, mint egy engesztelhetetlen
radikális kemény pártot, és valóban,
00:33:22 ami a rendszerváltás kérdését illeti,
ebben mi nem ismertünk tréfát, ebben
00:33:26 mi nem ismertünk kompromisszumot,
és sokkal messzebb mentünk el,
00:33:30 mint bárki más.
Ugyanakkor azonban a Szabad Demokraták
00:33:36 Szövetsége abban a pillanatban,
hogy a Magyar Szocialista Párt
00:33:40 az átalakulási kongresszusakor
00:33:43 összezsugorodott és
nyilvánvalóvá vált,
00:33:47 hogy itt hatalmi vákuum keletkezett,
ezt felismerte, kimondta azt,
00:33:51 hogy az országnak kormányozhatónak
kell maradnia, és ennek megfelelően
00:33:58 viselkedett a kormánnyal szemben.
00:34:00 Nekünk éles küzdelmeink voltak ezzel
a kormánnyal például a lehallgatási
00:34:04 botrány, a belügyi botrány kapcsán.
Támadtuk ezt a kormányt nagyon sok más
00:34:08 ügyben is, privatizációs ügyekben,
és így tovább, de mindig
00:34:14 következetesen tartózkodtunk attól,
hogy népszerűtlen intézkedéseit
00:34:18 csak azért támadjuk,
mert azok népszerűtlenek. Csak azért
00:34:24 hívjunk össze az utcán embereket,
00:34:27 rendezzünk ellene tüntetést,
mert az intézkedései népszerűtlenek.
00:34:33 - Nagyon nehéz helyzetben vagyok,
mert Kiss János olyan kedvet
00:34:38 csinált az ellenzéki szerepkörhöz,
olyan védőbeszédet tartott az
00:34:44 ellenzéki politika mellett,
mint aki már arra készül, hogy itt
00:34:48 ellenzékbe akar lenni a parlamentben.
- Nem, nem, mint mondottam, nem tudom,
00:34:53 hogy hol leszünk a jelenlévők.
- Bocsánat, a kedvet ahhoz csináltál,
00:34:58 úgyhogy egész kedvet kaptam,
hogy egy ilyen ellenzéknek kell lenni.
00:35:02 - Bocsásson meg,
ön el tudja ezt képzelni?
00:35:04 El tudod képzelni a helyzetet
a választások után?
00:35:06 - Hogy a Demokrata Fórumon
minden párt lehet ellenzékben.
00:35:13 De ezt majd eldöntik
vasárnap a választók.
00:35:20 Most visszatérve az élctől
eltekintve úgy gondolom,
00:35:24 hogy a demokrácia működésének valóban
alapfeltétele, és ezt nagyon sokszor
00:35:32 elmondtuk ezekben a napokban,
és én magam is elmondtam,
00:35:35 amikor arról van szó,
hogy koalíció vagy nem koalíció,
00:35:41 hogy abban biztos,
hogy egyetértenek a nagy pártok,
00:35:46 hogy Magyarországon a demokrácia
alapfeltétele, hogy kormányzóképes
00:35:53 ellenzék is legyen mindig,
tehát guvernamentális gondolkodású
00:35:58 ellenzék alakuljon ki.
Egyetértek abban, hogy nincs
00:36:03 igazi politikai demokrácia ott,
ahol egy tömegpárt alakul, és
00:36:09 utána a másik párt mindig esélytelen.
Eséllyel rendelkező ellenzéki
00:36:15 pártokra van szükség,
és a magyar politika történetének
00:36:19 mindig azért tartottam az 1875-ös
esztendő történészként is tragikus
00:36:24 évnek, amikor Tisza Kálmán
egyesítette a két pártot,
00:36:30 mert addig Magyarországon megvoltak a
kétpólusú politikának a feltételei,
00:36:35 és akkor alakult ki egy rossz reflex
1875 után, a nagy tömegpárt és
00:36:40 a kormányra esélytelen ellenzék,
amelyik szükségszerűen improduktívvá
00:36:46 és egy ilyen céltalan irányba viszi.
A Horthy iránt is nagy politikai
00:36:53 hibája volt az úgynevezett
egységes párt, amelyik mellett a
00:36:58 már említett kisebb kormányzásra
esélytelen pártok alakultak ki.
00:37:03 Tehát ebben egyetértünk azt hiszem,
hogy nagyon fontos,
00:37:07 hogy a politikai életben,
a parlamentbe valóban egy
00:37:11 politikai váltógazdaságnak a
feltételei alakuljanak ki,
00:37:17 és ezért nevezték a szabad
demokraták és kényszerházasságnak,
00:37:22 amit mi elfogadtunk,
00:37:25 az esetleges koalíciót, de most
még nem akarnék ebbe belemenni.
00:37:29 - Én majd be szeretnék menni.
- Jó, de addig is mindenesetre ezzel
00:37:34 egyetértek, hogy nagyon fontos, de én
egy igazi demokrácia kialakulásának
00:37:41 a feltételei közé sorolom azt is,
hogy maga az egész államapparátusban
00:37:47 érvényesülni kell a parlamentáris
demokrácia szabályainak,
00:37:53 törvényesség, satöbbi,
tehát a jogállamiság feltételeinek,
00:37:57 és ezt össze kell kapcsolni egy
nagyon jó önkormányzati rendszerrel.
00:38:03 Tehát demokrácia csak úgy
képzelhető el, egy igazi demokrácia,
00:38:07 ha a központi kormányzás mellett
00:38:10 valóban élnek az önkormányzatok,
és ezért hihetetlenül fontos lesz,
00:38:16 hogy Magyarországon az önkormányzati
választásokkal valóban kicserélődjék
00:38:23 és átalakuljon az egész
közigazgatási apparátusban
00:38:29 a választott személyek száma,
újra érezhessék ott is az emberek,
00:38:34 hogy bizalmukat élvező embereket
választanak. Egyetértek azzal,
00:38:39 hogy a sajtó a demokráciának egyik,
00:38:46 nem a montesquieu-i értelemben,
de hatalmi tényezője,
00:38:50 továbbá abban, és erre,
00:38:54 arra szeretnék utalni, hogy van
azonban mindennek egy alapvető része,
00:38:58 hogy igazi politikai demokrácia
csak ott működhet, ahol egy széles
00:39:04 középréteg és egy jómódú,
széles értelemben vett középosztályra
00:39:11 épülhet a parlamentáris demokrácia.
És ezért kell arra törekedni,
00:39:17 nem a régi hivatalnok értelemben,
hanem a parasztságtól,
00:39:21 a szakmunkásokon keresztül egy nagyon
széles középréteg, amit látunk
00:39:25 minden működő demokráciában,
hogy ilyen bázisra lehet csak építeni,
00:39:31 mert ahol elkeseredett szegénység van
tömegeiben, ott politikai demokráciát
00:39:37 igazán nem lehet kiépíteni.
Úgyhogy ennek ez a tulajdonképpeni
00:39:42 társadalmi alapja és csak ott lehet
működőképes politikai demokrácia, ahol
00:39:48 ennek is megteremtjük a feltételeit.
Úgyhogy én azért úgy gondolom,
00:39:53 hogy erre is törekedni kell,
és egy ilyen politikával,
00:39:59 egy ilyen kormánynak a megalakításával
lehet ebbe az irányba előrelépni.
00:40:05 - Nagyon sokfelé el lehet innen
indulni. Az ember persze,
00:40:08 hogy szeretne a koalícióról beszélni,
de ezelőtt engedje meg, hogy valamit
00:40:11 megkérdezzek azzal kapcsolatban,
amit most mondott. A Demokrata
00:40:15 Fórum gazdaságpolitikájában
vannak tényleges elképzelések arról,
00:40:19 hogy ezt az elszegényedést,
elszegényedést hogy lehetne nagyon
00:40:23 gyorsan megállítani, illetve azt,
hogy a mindennapi megélhetés az
00:40:27 úgynevezett középrétegnek nagy
gondot okoz ma Magyarországon?
00:40:31 - Igen, hát ugye, mi a politikai
programunkba és a gazdasági
00:40:37 programunkba is beillesztettük éppen
a kereszténydemokrata pártoknak a
00:40:47 politikai programjához hasonlóan a
szociális piacgazdaság fogalmát.
00:40:53 Itt tényleg a köztünk lévő vita
kiélezése nélkül említem meg,
00:41:00 hogy meglepetéssel hallottam Baj
Tamástól az előző programban,
00:41:05 hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
is most már használja a szociális
00:41:09 piacgazdaság fogalmát.
Még néhány héttel ezelőtt
00:41:15 szakemberei ezt másképp értékelték,
de hát ez természetesen nem
00:41:22 kell kisajátítani fogalmat,
ennek csak örülni lehet.
00:41:26 - Megengedi, hogy Kiss János
erre reagáljon ezen a ponton?
00:41:28 Utána folytathatja.
- Parancsoljon!
00:41:30 - Én azt gondolom,
hogy nem a szóhasználat az érdekes,
00:41:35 hogyha összehasonlítjuk a Demokrata
Fórum programjának a szociálpolitikai
00:41:40 részét a szabad demokraták
programjának a szociálpolitikai
00:41:43 részével, akkor teljesen független
a szóhasználattól azt találjuk,
00:41:47 hogy a szabad demokraták
programja közelebb áll ahhoz,
00:41:50 amit Nyugat Európában szociális
piacgazdaságnak nevezünk.
00:41:53 Ugyanis tartalmazza azt a
fajta szociális védőhálót,
00:42:01 biztonsági hálót, amelyet az államnak,
a társadalomnak, mint közösségnek
00:42:08 azok számára kell nyújtania,
akik a piacon érvényesülni nem tudnak,
00:42:12 akik átmenetileg vagy tartósan
elesett helyzetbe kerülnek.
00:42:17 Én, ha jól olvastam a Demokrata
Fórum programját, ott főleg
00:42:21 olyanfajta intézkedések szerepelnek,
szociálpolitikai intézkedések körében,
00:42:26 amelyek a tulajdonosokat, illetve az
amúgy is foglalkoztatottakat segítik
00:42:32 adókedvezmények és hasonlók.
A szociális piacgazdaság véleményem
00:42:36 szerint nem ebben áll. Még valamit
majd szeretnék ehhez hozzátenni,
00:42:39 de látom, hogy vissza akarja adni.
- Hát szeretné,
00:42:41 mert tulajdonképpen csak azt gondolom,
hogy sportszerű volt,
00:42:43 hogy ön reagálhasson,
mert láttam, hogy reagálni akar,
00:42:45 de a doktor úrnál volt a szó, tessék.
- Azt hiszem, hogy nem erről van szó.
00:42:50 A szociális piacgazdaság
az nem ezt jelenti.
00:42:54 A szociális piacgazdaság az
valóban az össztársadalmi
00:42:58 érdekek figyelembevételével
alakított piacgazdaságot jelenti,
00:43:04 egy szélesebb értelembe
vett piaci mechanizmust.
00:43:09 A szociálpolitika és a szociális háló,
ez természetesen benne van mindenben,
00:43:14 hiszen most nem akarok elméleti
fejtegetésekbe bocsátkozni.
00:43:18 Éppen az az érdekes az utolsó
évtizedek fejlődésében,
00:43:22 ahogy a szociáldemokrácia a
piacgazdaság irányába fejlődött,
00:43:26 fenntartva a szociális hálót, sőt,
ma a liberalizmus is beépíti magát
00:43:32 a szociális elemet a rendszerébe,
és természetesen a
00:43:38 kereszténydemokrata irányzatok,
ahol ez még erősebben jelentkezik.
00:43:44 Én úgy gondolom, hogy itt két
különböző dologról van szó.
00:43:47 Az egyik, hogy a szociálpolitika,
a legjobb szociálpolitika mindig
00:43:51 a legjobb gazdaságpolitika.
00:43:53 Az a gazdaságpolitika,
amelyik munkaalkalmakat tud teremteni,
00:43:59 felélénkíti a gazdasági
életet és a gazdasági élet
00:44:05 élénkítésével minél több
munkahelyet teremtő vállalkozás stb.
00:44:10 minél kisebbé teszi azt a réteget,
amelyiket a szociális hálónak
00:44:16 kell felfognia, és amelyik az
elesettek sorába tartozik.
00:44:22 Ez azonban természetesen nem jelenti
azt, hogy a gazdasági intézkedések
00:44:28 mellett ne lennének olyanok,
akiket már nem tud a
00:44:33 gazdasági élet foglalkoztatni,
és biztosítani kell ehhez az
00:44:37 állami beavatkozást is a helyes
szociálpolitika kialakításába,
00:44:42 és minden más rendelkezésre
álló eszközt. Úgy gondolom,
00:44:46 hogy a Magyar Demokrata Fórum egész
szellemiségéből és az egész
00:44:52 gondolatvilágából következik,
hogy nagyon is nagy súlyt helyez
00:44:57 a szociális szempontokra és a
szociális rendszer kialakítására.
00:45:04 Mi úgy gondoljuk, hogy a gazdasági
00:45:06 életben rendkívül fontos a kis-
és középüzemek fejlesztése,
00:45:12 új munkahelyek teremtése,
tehát leszorítani minél inkább
00:45:17 a gazdasági struktúra
átalakításával kiesőknek a számát.
00:45:23 Minél kevesebbet kelljen a
szociális hálónak felfognia.
00:45:29 Az emberekben persze ennek
a következő lépése,
00:45:32 hogy megfelelő munkanélküli segéllyel,
átképzési segéllyel kell biztosítani,
00:45:40 hogy azokat,
akik egy ilyen átalakulásnál
00:45:44 kiesnek ebből a termelés rendjéből,
azoknak a minél előbbi
00:45:52 beilleszkedését lehetővé tegyük
a megfelelő átképzéssel.
00:45:58 - Én azt gondolom,
az ön kérdésére visszatérve,
00:46:02 hogy senki itt komolyan nem remélheti,
hogy a következő években olyan
00:46:07 gyors javulás fog bekövetkezni,
akár a legjobb gazdaságpolitika
00:46:12 esetén is, amelyik nagyon
széles rétegeket megkímélhet
00:46:19 mindazoktól a súlyos terhektől,
amelyeket már eddig is viselni kellett
00:46:23 és amelyeket ezután is viselni
kell majd. Nyilvánvaló például,
00:46:29 hogy becsületes párt nem állíthatja,
hogy Magyarországon a munkanélküliség
00:46:34 a következő években nem fog növekedni.
Azt hiszem,
00:46:37 bárki kerül kormányra Magyarországon,
akár jó gazdaságpolitikát folytat,
00:46:42 akár rossz gazdaságpolitikát,
a munkanélküliség átmenetileg
00:46:45 növekedni fog, akár jó inflációellenes
politikát folytat, akár ügyetlent,
00:46:51 az inflációt rövid idő alatt
leszorítani az elviselhető 3-4
00:46:56 százalékra senki sem tudja.
Én azt gondolom, hogy ebből egy
00:47:00 nagyon fontos tanulság adódik a
magyar demokrácia jövőjére nézve.
00:47:06 Nagyon nehéz lesz a legszélesebb
bázissal rendelkező kormánynak
00:47:10 is nagyon nehéz lesz
társadalmi támogatást szereznie,
00:47:14 széleskörű társadalmi támogatást
szereznie egy olyan politikához,
00:47:19 amely az emberek nagyon jelentős
része számára rövidtávon csak
00:47:24 rosszat fog hozni, annál is inkább,
mert a megelőző kommunista kormány,
00:47:28 akik most már több mint egy évtizede
csak ígérgették a javulást,
00:47:33 és egyre-másra adakolták az
életkörülmények rontását. Azt hiszem,
00:47:38 hogy a demokrácia megszilárdulásának
ilyen körülmények között egy rendkívül
00:47:42 fontos további feltétele van még,
ez pedig az erős független
00:47:47 szakszervezetek létrejötte.
Ahhoz, hogy a munkavállalók,
00:47:53 vagy a munkahelyekről ideiglenesen
00:47:57 kiszorulók elfogadhassák azokat a
kényszerintézkedéseket, amelyeket a
00:48:02 kormány óhatatlanul meg fog hozni,
ahhoz arra van szükség,
00:48:06 hogy ezeket ne úgy éljék át,
mint a fejük fölött idegenek
00:48:10 által hozott intézkedéseket,
hanem ezeket meg lehessen tárgyalni
00:48:15 az ő saját igazi képviselőikkel.
Ehhez pedig erős, alulról építkező
00:48:21 szakszervezetekre van szükség,
és a Szabad Demokraták Szövetségének
00:48:25 az egyik első dolga lesz,
akár a kormánypárt,
00:48:29 akár a kormány többség részévé válik,
akár az ellenzékben lesz,
00:48:33 ezt meghirdettük már korábban,
hogy harcot indítson azok ellen
00:48:36 az államszakszervezetek ellen,
amelyek ma betöltik a
00:48:39 szakszervezeti szervezkedési terét,
és hogy segítse a független, alulról
00:48:44 építkező szakszervezetek kialakulását.
- Szeretném a figyelmünkbe ajánlani,
00:48:48 hogy körülbelül tíz percünk van hátra,
úgyhogy egy pár dologról még
00:48:50 mindenképpen beszélnünk kellene.
- Annyit szabad itt megjegyeznem.
00:48:55 Én egyetértek természetesen a
szakszervezetek szerepével,
00:49:01 és az egész szabadelvű
állam és annak bármilyen változata,
00:49:10 tehát egy demokratikus állam,
szabadelvű jogállam,
00:49:14 és egy társadalom másképp nem
működhet, csak egyensúlyban.
00:49:19 És ennek az egyensúlynak alapfeltétele
a megfelelő szakszervezeti mozgalom.
00:49:25 Én úgy látom, hogy a független
szakszervezeti mozgalmak
00:49:30 Magyarországon nem tudtak még áttörni,
s nem tudták elfoglalni a helyüket.
00:49:36 Egyelőre a munkásság
érdekvédelme megoldatlan, és a
00:49:44 dolgozó társadalom nagy tömegeinek
az érdekvédelme megoldatlan.
00:49:50 Egyik oldalon még nem alakultak
át az eddigi szakszervezetek,
00:49:56 ugyanakkor azoknak a
szétesésére senki nem számíthat,
00:50:00 hiszen bizonyos érdekrendszerekbe
kötődnek ahhoz is a dolgozók különböző
00:50:06 kedvezmények és egyebek révén is,
tehát azoknak az alulról
00:50:10 való újraválasztása,
átalakítása rétegszakszervezetekké.
00:50:16 A másik dolog pedig, hogy a független
00:50:18 szakszervezetek tulajdonképpen
az értelmiségi alkalmazotti
00:50:22 körökön nehezen törtek át,
és a harmadik a munkástanácsok
00:50:27 léte is fontos, természetesen,
és ezt nagyon fontos hangsúlyozni,
00:50:31 semmiféle önigazgató,
jugoszláv modell nem képzelhető el,
00:50:36 csak arról lehet szó,
hogy az átmeneti időszakban,
00:50:39 ameddig kialakul egy egészséges
szakszervezeti mozgalom,
00:50:43 ezeknek a munkahelyvédelmi,
vagy még inkább a munkás érdekvédelem
00:50:49 kontrolláló szerepét lehet betölteni.
Ebből a három elemből kell
00:50:54 kiépülni a leendő új magyar
szakszervezeti mozgalomnak,
00:50:59 ami nélkül nincs demokrácia.
- Szóval az embernek az a benyomása,
00:51:04 legalábbis nem tudom természetesen
az önöké mi, hogy ez egy
00:51:08 fáradtan fölszabaduló ország.
A választási harc,
00:51:13 időnként az elszabaduló indulatok,
időnként a megélhetési nehézségek,
00:51:18 azok sok emberben elnyomják
a folyamat nagyszerűségét.
00:51:22 És nem érzékelhető a folyamat.
- Rosszkedvű forradalom.
00:51:25 - Lehet így is mondani.
- Sokan csodálkoznak külföldiek,
00:51:29 hogy miért nem vagyunk lelkesebbek.
- Igen, de azt gondolom,
00:51:32 hogy azokban, akik pártokban
meg parlamentben gondolkodnak,
00:51:36 hosszú ideig az volt az aggodalom,
hogy túlságosan sok kis párt lesz a
00:51:39 magyar parlamentben. Ez az aggodalom
a jelenleg kialakult helyzet
00:51:44 alapján alaptalannak bizonyult.
Ugyanakkor nagyon sok nézőnk kérdezi,
00:51:49 és ez a kérdés itt ma
este megkerülhetetlen,
00:51:51 bármennyire is célszerűtlen,
bármennyire is nagyon nehezen várható,
00:51:55 hogy a legteljesebb
őszinteséggel válaszoljanak rá.
00:51:58 Nagyon sok nézőnk kíváncsi arra,
hogy önök hajlandóak-e,
00:52:03 adott esetben kívánnak-e
koalíciót egymással. Ez lenne
00:52:07 az az úgynevezett nagykoalíció.
00:52:09 Az illem azt diktálja, ne haragudjon,
most azért kell önt megkérdeznem,
00:52:13 mert ezek a választások első
fordulóját önök nyerték.
00:52:17 - Először is azt szeretném mondani,
hogy mi
00:52:26 az előzőekből következően, az a...
00:52:31 úgy gondoljuk, hogy Magyarországnak és
a magyar demokrácia érdeke az lenne,
00:52:38 hogy ez a két párt,
amelyik jelenleg a legnagyobb két
00:52:42 pártként áll a választások
első fordulója után ne legyen
00:52:49 egymásnak a koalíciós partnere.
Egyszerűen az előző
00:52:53 kérdés megtárgyalásából,
hogy szükség van egy kormányzó pártra,
00:52:59 és szükség van egy kormányzó
képes ellenzékre.
00:53:03 Tehát a demokrácia alapszabályai
szerint és a jól működő demokrácia
00:53:08 alapszabályai szerint az
ország érdeke természetesen
00:53:13 normális körülmények között
egyértelműen mindig ezt kívánom.
00:53:19 A következő kérdés az,
hogy olyan politikai a koalícióban
00:53:26 megítélésünk szerint az a célszerű,
00:53:29 hogy olyan koalíciós partnerek
legyenek egymás mellett,
00:53:34 akik egymáshoz közelebb állnak
politikai gondolkodásban,
00:53:40 politikai programokban és egymással
szorosabb szövetségre képesek.
00:53:48 Mi most csak országos értelemben
választási szövetséget kötöttünk
00:53:53 a Kisgazda Párttal és a
Kereszténydemokrata Néppárttal.
00:53:57 Elvileg úgy gondoljuk,
hogy ha ez a választási szövetség
00:54:04 kapna egy olyan többséget,
amelyik kormányzóképessé teszi,
00:54:10 akkor az ország érdeke azt kívánná,
hogy ilyen kormány
00:54:17 képviselje az országot, illetve,
hogy ilyen kormánya legyen.
00:54:22 - Egy pillanatra, hány százalékot
tart ön kormányzóképességnek?
00:54:25 - Hát nyilvánvaló, hogy egy csak
abszolút többség jöhet szóba.
00:54:30 - Persze, de milyen fokú.
- És a kérdés az, hogy a mai,
00:54:36 a magyar, a mai magyar alkotmány
00:54:39 úgy van megalkotva, és a
parlament végül is úgy fogadta el,
00:54:44 hogy olyan törvények minősülnek
00:54:49 alkotmány erejű törvényeknek,
tehát igényelnek kétharmados
00:54:55 többséget, hogy számos vonatkozásban,
és ez független a mi egymáshoz való
00:55:00 viszonyunktól, meggyőződésem szerint,
ha ezen nem tudunk változtatni,
00:55:05 Magyarország kormányzó képtelen lesz.
Kormányozhatatlanná válik,
00:55:11 mert olyan széles körre terjeszti ki
jelenleg a kétharmados
00:55:18 többség szükségességét,
gondolok itt az elmúlt időszak és az
00:55:24 Alkotmánybíróság állásfoglalásaira,
hogy bármelyikünk kerülne kormányra,
00:55:31 akár vagy együttesen,
ezen módosítani kellene,
00:55:36 hogy valóban csak azok legyenek a
kétharmados többséget igénylő,
00:55:41 alkotmány maga.
- Tehát, ha jól értem,
00:55:43 akkor számítva a majdani ellenzék
együttműködésére ebben a bizonyos
00:55:47 szavazásban, úgy gondolja,
hogy ha ezt sikerül megváltoztatni,
00:55:51 hogy bizonyos dolgokhoz kétharmados
többség kell, akkor nem tartja
00:55:54 nélkülözhetetlennek azt,
hogy 66,7 százaléka legyen.
00:55:57 - Pontosan így van.
Mint ahogy egy normális országban
00:56:01 nem is igényelnek a parlamenti
kormányzáshoz hatvan egynéhány
00:56:07 százalékos kétharmad többséget,
hanem általában az ötven-egynéhány,
00:56:14 most a parlamenten belül értve persze
ezt a mandátumok eloszlásával,
00:56:18 kormányzóképes.
00:56:20 Abban az esetben, ha Magyarországon
két olyan lehetőség van,
00:56:25 amikor ennek a két politikai pártnak,
tehát a mi pártjainknak egymással
00:56:33 való koalíciója szükségessé válik,
az egyik egy patthelyzet,
00:56:40 amikor egyszerűen a két párt
00:56:42 erőviszonyai úgy alakulnak,
ez az egyik. A másik pedig,
00:56:49 amikor egy olyan krízis következik be
az országban, hogy felelősséggel
00:56:55 mindkét párt csak úgy ítélheti meg,
hogy a demokrácia megmentése
00:57:01 érdekében, és egy állam az ország
megmentése érdekében kénytelenek
00:57:08 egy nagykoalíciót megalkotni.
De egy ilyen nagykoalíció az
00:57:12 mindig csak rövid időre szólhat,
és mindig csak egy válság kezelésére,
00:57:20 mert ehhez lehet bőven példát találni,
amikor Német...
00:57:26 Nyugat-Németországban a szocdem
kereszténydemokrata általában nem
00:57:30 nagyon jól működnek az ilyen pártok.
Ha ilyen helyzet következik be,
00:57:35 a Demokrata Fórum nem zárta soha ki,
mi mindig egyértelműen azt mondtuk,
00:57:41 hogy az ellenzéki politikai pártokkal,
ugye akkor még választások előtt is,
00:57:46 mi koalíciót nem zárjuk ki,
vannak olyan politikai pártok,
00:57:51 amelyek közelebb áll hozzánk,
és amelyekkel szívesebben alkotnánk
00:57:56 koalíciót, és azt hiszem, eléggé
megindokoltam a demokráciáról alkotott
00:58:00 felfogásban közösen Kiss Jánossal,
hogy miért tartjuk ezt jobbnak,
00:58:05 és ebben a válsághelyzetben és egy
ilyen szituációban nem lehet kizárni.
00:58:13 Természetesen ennek
megvannak a konzekvenciái,
00:58:16 és a konzekvenciákat úgy kell levonni,
hogy a személyi összetétele
00:58:23 egy ilyen nehéz, nagykoalíciós
kormánynak mindig olyannak kell lenni,
00:58:29 hogy együttműködésre
képes emberek alkossák.
00:58:33 - Szeretném jelezni, hogy lehet,
hogy a nézők hallják, hogy valamit
00:58:35 elkezdett bukni a stúdióban,
de ennek semmi köze nincs a műsorhoz.
00:58:39 Én most hallottam Antall Józseftől
a legtöbbet erről a koalícióról.
00:58:44 Nem tudom, hogy ön hogy van vele.
00:58:47 - Attól félek, hogy az idő most
már nagyon rövid és ezért...
00:58:50 - Nagyon.
00:58:52 - Ezért igyekszem rövidre fogni
a szavaimat. Mindenekelőtt
00:58:56 kell egy futó megjegyzést tennem
a választási együttműködésekről.
00:59:03 Ez a megjegyzés abban áll,
hogy tudvalevőleg a Független
00:59:07 Kisgazdapárt igen sok megyei
szervezete nem a Demokrata Fórummal,
00:59:11 hanem a Szabad Demokratákkal
kötött választási egyezséget,
00:59:15 és ezt végül is a párt elnöksége is,
amennyire tudom, tudomásul vette.
00:59:20 De ezt csak zárójelben jegyzem meg.
- Ma volt a Politikai Bizottság ülése.
00:59:23 - Ezért csak zárójelben,
ezt csak zárójelben jegyzem meg,
00:59:25 mert nem ehhez szeretnék
igazándiból hozzászólni.
00:59:29 A mi álláspontunk az, hogy abban
a rendkívül bizonytalan helyzetben,
00:59:35 ami a magyar politikai helyzetben,
ami ma Magyarországon van,
00:59:40 és amelyben nem zárható ki,
bár nem biztos,
00:59:44 hogy a Demokrata Fórum és a
Szabad Demokraták Szövetsége egymás
00:59:49 nélkül nem tud kormányt alakítani,
és amelyben ez az eshetőség a
00:59:53 közvéleményt erősen nyugtalanítja,
00:59:56 felelős politikai párt nem teheti meg,
hogy nem jelenti ki
01:00:00 világosan és egyértelműen,
hogy ha a szilárd kormány
01:00:05 létrejöttéhez ez szükséges, akkor
hajlandó a másikkal együttműködni,
01:00:11 közös kormányt alakítani,
mi ezt a választási kampány kezdetén
01:00:15 megmondtuk már annak ellenére,
hogy tudtuk, és így is volt,
01:00:19 hogy a mi legfőbb választási
riválisunk a Demokrata Fórum.
01:00:22 Erről ennyit.
És hogyha még volna egy percem.
01:00:26 - Egy pillanat.
- Mi se mondtunk soha mást.
01:00:30 - Ha esetleg még volna egy percem,
akkor hadd kanyarodjak vissza ennek
01:00:34 a beszélgetésnek a legelejére.
Én azt szeretném még egyszer mondani,
01:00:40 hogy rendkívül fontosnak tartom,
hogy a vasárnapi választásokon
01:00:45 a választók tudatában legyenek annak,
hogy semmifajta rágalmazó röpirattal,
01:00:53 ami a kezükbe került, nem szabad
törődniük ezeket megvetéssel,
01:00:57 félre kell dobniuk, és csak azon
az alapon kell szavazniuk, amit a
01:01:02 jelöltekről közvetlenül megtudtak,
amit az érintett politikai
01:01:07 pártokról közvetlenül tudnak.
Ezen kívül azt szeretném még mondani,
01:01:12 hogy több választókerületben
olyan röpirat is terjedt,
01:01:14 amelyik szerint x jelöltet,
vagy y jelöltet,
01:01:17 mondjuk Magyar Bálintot,
a Szabad Demokraták jelöltjét nem
01:01:21 érdemes Zuglóban megválasztani,
mert ő az országos listán úgyis
01:01:25 be fog kerülni a parlamentbe.
Én arra szeretném a választók
01:01:29 figyelmét felhívni, hogy az ilyenfajta
röpiratokkal sem szabad törődniük,
01:01:33 azért, mert ha ezen az alapon nem
választják meg Magyar Bálintot,
01:01:37 akkor egy másik Szabad Demokratát
ütnek el a parlamentbe jutástól.
01:01:41 Én azt kérek minden választótól,
hogy semmi mással ne törődjön,
01:01:46 mint azzal, amit a jelöltekről,
a pártokról közvetlenül megtudott,
01:01:51 ne törődjön az ilyenfajta
röpiratokkal. Köszönöm.
01:01:55 - Semlegeset mondhatok?
- Természetesen.
01:01:57 - Nem csak semlegeset.
- Azt szeretném mondani,
01:02:00 hogy a magyar demokráciának
és a Magyarország képének
01:02:06 az érdekében is azt kérjük,
hogy minél többen menjenek
01:02:11 el választani, érezzék úgy,
hogy április 8-án nagyon fontos,
01:02:16 hogy minden magyar választó,
aki csak teheti, menjen el választani
01:02:21 és szavazzon lelkiismerete szerint.
Ez mindnyájunk közös érdeke,
01:02:26 és ez a magyar jövőnek és a magyar
demokráciának az alapvető célja.
01:02:31 És azt hiszem, hogy ebben egyet kell
minden politikai pártnak érteni.
01:02:36 - Van még egy utolsó kérdés,
de nem tudom, hogy nagyon fontos,
01:02:38 amit mondani kéne.
- Parancsolj!
01:02:40 - Az utolsó kérdés az az,
hogy, az is ezzel foglalkozik.
01:02:45 A felmérések szerint nagyon sokan
mind e percig nem döntötték el azt
01:02:49 hogy kire szavazzanak majd a
választások második fordulójában.
01:02:54 Az utolsó kérdés az,
hogy mit kívánnak önök mondani
01:02:58 azoknak a szavazóknak, akik esetleg
még nem az önök pártjának hívei,
01:03:03 meg nem tudják hogy kire szavazzanak.
Még mindig mérlegelnek,
01:03:06 még mindig gondolkodnak.
Ha úgy tetszik, most van egy
01:03:09 lehetőség rá, hogy megfogalmazzák
vagy azt legmarkánsabban,
01:03:13 ami megítélésük szerint az önök
pártjának legnagyobb vonzereje,
01:03:17 vagy legnagyobb erénye, vagy amiben
az önök pártja a legmarkánsabban
01:03:20 különbözik a másikuk pártjától.
Ugye a műsor előtt sorshúzással
01:03:26 eldöntöttük, hogy az utolsó kérdésre
először Antall József válaszol.
01:03:30 - Én úgy gondolom,
hogy azoknak a választóknak,
01:03:36 akik még nem döntötték el,
vagy akik már egyszer szavaztak,
01:03:40 én csak azt tudom mondani,
hogy a Magyar Demokrata Fórum
01:03:45 egy olyan európai politikai
parlamentáris párt kíván lenni,
01:03:52 és így működik most és így
kíván a jövőben is működni,
01:03:57 amelyik az országban érvényesíteni
kívánja a biztonságérzést,
01:04:04 a szakértelmet és minden
01:04:06 vonatkozásban az emberi és
állampolgári jogok érvényesülését.
01:04:15 - A Szabad Demokraták
Szövetsége kérlelhetetlen
01:04:19 ellenfele volt a pártállamnak,
és kérlelhetetlenül küzdeni fog az
01:04:24 utolsó maradványok eltávolításáért is,
akik aggódnak amiatt,
01:04:32 hogy a helyi hatalom érintetlenül
megmarad, akik aggódnak amiatt,
01:04:38 hogy a Magyar Szocialista Pártot
még mindig nem számoltatták el a
01:04:42 vagyonával, biztosak lehetnek benne,
hogy a Szabad Demokraták Szövetsége
01:04:47 mindent meg fog tenni azért,
hogy a hatalmaskodók eltűnjenek,
01:04:52 és hogy a Magyar Szocialista
Pártot és társszervezeteit
01:04:56 is elszámoltassák a vagyonukkal,
és ez a vagyon visszaszálljon jogos
01:05:00 tulajdonosára, a magyar népre.
Ugyanakkor, amikor a rendszerváltás
01:05:05 terén a Szabad Demokraták Szövetsége
kérlelhetetlen és következetes volt,
01:05:13 hajlékony és kompromisszumkész
volt és lesz a szilárd,
01:05:18 erős kormány megteremtése terén,
akár része lesz a kormánytöbbségnek,
01:05:25 akár pedig az ellenzék
padsoraiban fog helyet foglalni.
01:05:30 - Köszönöm önöknek ezt
a szelíd és békés,
01:05:34 de a hangsúlyos nézetkülönbségeket,
véleménykülönbségeket azért tükröztető
01:05:38 beszélgetést, és mind a kettőjüknek
és mind a kettőjük pártjának sok
01:05:43 szerencsét kívánok vasárnapra.
Figyelmükbe ajánljuk még,
01:05:47 hogy holnapután, pénteken,
április 6-án este 21 órakor itt a
01:05:51 TV1-en lesz a választás előtti utolsó,
ezúttal 90 perces vitaműsor.
01:05:56 A résztvevők a hat parlamenti párt
vezető személyiségei, a témák,
01:06:01 demokrácia, jövő, parlamentarizmus,
és ami még a kérdések alapján majd
01:06:06 hozzájön, kérdéseiket pénteken,
tehát holnapután 8 és 16 óra között
01:06:11 várjuk a 131-79-97-es telefonszámon.
Köszönöm még egyszer!
01:06:16 Köszönjük a figyelmet. Viszontlátásra.
- Mi is köszönjük.
Warning: Undefined variable $sub in /home/qanagyonlaza/public_html/aaj4/templates/antallarchivum/html/com_content/article/videok.php on line 218
Warning: Trying to access array offset on value of type null in /home/qanagyonlaza/public_html/aaj4/templates/antallarchivum/html/com_content/article/videok.php on line 218
Warning: Trying to access array offset on value of type null in /home/qanagyonlaza/public_html/aaj4/templates/antallarchivum/html/com_content/article/videok.php on line 218
Warning: Attempt to read property "subtitles" on null in /home/qanagyonlaza/public_html/aaj4/templates/antallarchivum/html/com_content/article/videok.php on line 218
Warning: foreach() argument must be of type array|object, null given in /home/qanagyonlaza/public_html/aaj4/templates/antallarchivum/html/com_content/article/videok.php on line 218
